rms1 ([info]rms1) wrote,
@ 2008-06-19 21:57:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Блески и нищета коммуниста
Уважаемый [info]pioneer_lj cнова взялся за разоблачение нашего советского прошлого. Дело нужное, хоть бы и из гигенических соображений - а то нынче кого ни возьми из певцов СССР или просто носатальгируюших, при пристрастном допросе сразу сожалеют что в самоё-то время они - увы - запоем читали "Огонёк", были яростными "демократами" и вообше "Белый дом с Ельциным зашищали". В связи с этим у меня, как тогдашнего твердокаменного подписчика "Молодой Гвардии" с "Нашим Современником" и рядового сторонника ГКЧП, нынешняя просоветская публика вызывает ту же брезгливость что и тогдашние читатели "Огонька", коими они, собственно, и являются. Так что дело нужное. Тем не менее всё же попеняю Пионеру за возведение напраслины - ну не жила советская номенкулатура "хорошо". Я неоднократно ссылался на исследование, опровергнуть которое с цифрами в руках так никто и не смог. То есть конечно, советские партийные и хозяйственные руководители жили несколько лучше простого народа, но далеко не так как могли и должны были жить в соответствии со своим положением крупных и сверхкрупных менеджеров мирового уровня. Какой нибудь директор Челябинского тракторного завода со всей своей медицинской страховкой (Кремлёвской больницей), государственной квартирой, спецраспределителями и пенсионныи планом включительно получал в сегодняшнем эквиваленте едва ли 50 000$ годовых после налогов - а ведь его должность в сегодняшних российских понятиях соответствует примерно начальнику центрального подотдела вооруженной охраны Газпрома, вот теперь и суди ряди. "В папиных Волгах мальчики-мажоры" - эвона, а ведь папы-то как ни верти реальный Газпром создали, всё, что теперь на Майбахах повзрослевшие тоненькие мажоры спускают в русской вековой пыли курьерских. Высшее советское партийное и хозяйственное руководство, 10 000 номенкулатуры, были, если вдуматься, самой недоплачиваемой категорией работников в СССР, и отсюда понятно откуда есть пошла "перестройка" и почему она произошла именно так.


(89 comments) - (Post a new comment)


[info]aeroplan
2008-06-20 03:14 am UTC (link)
Какой нибудь директор Челябинского тракторного завода со всей своей медицинской страховкой (Кремлёвской больницей), государственной квартирой, спецраспределителями и пенсионныи планом включительно получал в сегодняшнем эквиваленте едва ли 50 000$ годовых после налогов

Давайте посчитаем
Зарплата 600 рублей
Служебная машина, и не одна.
Дом или квартира в обкомовском доме.
Спецрасперделитель.
Бесплатно - билеты в любую точку СССР, всегда. сколько угодно.
Санатории, Сочи, Ялта, и проч. Два, три раза в год, бесплатно.
Бесплатное проживание в гостинницах ЦК.
Бесплатная охота, рыбалка в Госзаповедниках.
Бесплатная прислуга.
За 50 000 долларов? Дурак что-ли?
Только перечисленное уже под под пару миллионов долларов в год.
А я могу ещё долго перечислять.

(Reply to this) (Thread)


[info]rms1
2008-06-20 03:32 am UTC (link)
Давйте.
Зарплата - 1500$
Cлужебная машина (служебная - не входит)
Дом - 1500 мордгэджа
Спецрапрделитель - входит в тверовалютную 1500 вместе в гнилой колбасой, это надеюсь понятно.
Билеты - везде бесплатно, по раоботе конечно.
Санатории - 1000 в месяц (12 000 в год, эквивалент на карибах)
Проживание в гостиницах - оно по работе ВСЕГДА бесплатно.
Бесплатная охота, рыбалка - вошли в 1000 карибов.
Бесплатная прислуга - ? врать нехорошо. Но пусть - 300.
Итого: максимум 5000 в месяц. Но это я ОЧЕНЬ жирно посчитал. Реаль но описаные Вами блага этого на сешодняшние деньги не стоили, гораздо дешевле, так что моя цифра примерно верна.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]aeroplan
2008-06-20 03:57 am UTC (link)
Во первых, врете вы. Причем всегда. Например вы соврали, рассказывая, что закончили Физтех.
Во вторых. Дом - 1500 мордгэджа - это 180 кв. метров - 4 bedroom. у Pedro в Homestead. FL. USA.
Дом, такой какой был у Лёни Брежнева, (внука) - в Жуковке это минимум 20000 мордгэджа USD, не считая maintenace fee.
А это был всего- лишь подарок деда на день рожденья.
Чем вас так изумила прислуга за 300 USD не понимаю. Но к вашему сведению, даже в 1990 прислуга в Москве стоила дороже.
Вы наверно не отдыхали никогда, но уверяю, вас, что что поехать половить рыбку за $1000 не получится никак. Разве, что за день. И то с трудом.
И уверяю Вас, даже домик заместителя министеля министра культуры весьма достойно смотрелся даже по современным меркам. А дача КАНДИДАТА в члены полютбюро т. Глухих, (12 гектар) в Горках 10-ть тоже очень прилично.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]sibarit, 2008-06-20 04:05 am UTC (Expand)
в одной Москве 200000 - [info]cheloveker, 2008-06-20 07:02 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]rms1, 2008-06-20 04:08 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]aeroplan, 2008-06-20 04:19 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]rms1, 2008-06-20 04:23 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]sibarit, 2008-06-20 04:46 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]rms1, 2008-06-20 04:50 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]aeroplan, 2008-06-20 05:08 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]rms1, 2008-06-20 05:25 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]puls, 2008-06-20 08:47 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]aeroplan, 2008-06-20 05:01 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]etwa, 2008-06-20 06:42 am UTC (Expand)
ага, я тоже - [info]cheloveker, 2008-06-20 07:05 am UTC (Expand)
Re: ага, я тоже - [info]etwa, 2008-06-20 07:10 am UTC (Expand)
Re: ага, я тоже - [info]cheloveker, 2008-06-20 07:39 am UTC (Expand)
ну так стоит вспомнить и то - [info]cheloveker, 2008-06-20 07:03 am UTC (Expand)
Re: ну так стоит вспомнить и то - [info]allarin, 2008-06-22 05:23 pm UTC (Expand)
Re: ну так стоит вспомнить и то - [info]cheloveker, 2008-06-23 06:36 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dima_stat, 2008-06-20 08:55 am UTC (Expand)
В целом я с вами согласен
[info]cheloveker
2008-06-20 07:01 am UTC (link)
но тогдашние 600 рублей сейчас соответствуют гораздо большей сумме. Я их оцениваю примерно в 5000 бабас. НЕ стал вникать в остальное, но полагаю вы совсем не жирно посчитали.

(Reply to this) (Parent)


[info]vsopvs
2008-06-20 03:16 am UTC (link)
> самой недоплачиваемой категорией работников в СССР

в мире.

(Reply to this)


[info]sibarit
2008-06-20 03:32 am UTC (link)
Все так и было. Брежневская квартира для нынешних олигархов - нищенская конура.

(Reply to this) (Thread)


[info]aeroplan
2008-06-20 03:35 am UTC (link)
А вы были в Брежневской квартире?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sibarit
2008-06-20 03:39 am UTC (link)
Мне достаточно знать ее метраж. В "доме Брежнева" преподавал в кооперативные времена, домик убогий. Отдали конурку все продувшему лузеру, преподавателю плешки - на, подавись. "Хасбулат дорогой, бедна сакля твоя".

(Reply to this) (Parent)


[info]rms1
2008-06-20 03:41 am UTC (link)
Я бывал в квартирах секретарей обкомов. 1500; мордгеджа я бы за них не дал, не дал бы и половины. Но это примерная сегодняшняя цена. в Н-ске во всяком случае.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]sibarit, 2008-06-20 03:45 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]aeroplan, 2008-06-20 04:00 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]sibarit, 2008-06-20 04:05 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]aeroplan, 2008-06-20 04:22 am UTC (Expand)
155,4 кв. м - квартира Брежнева, виноват - [info]sibarit, 2008-06-20 04:31 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]sibarit, 2008-06-20 04:33 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]aeroplan, 2008-06-20 04:02 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]rms1, 2008-06-20 04:09 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]aeroplan, 2008-06-20 04:24 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]rms1, 2008-06-20 04:26 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]rms1, 2008-06-20 04:28 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]aeroplan, 2008-06-20 04:46 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]rms1, 2008-06-20 04:48 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]aeroplan, 2008-06-20 05:13 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]rms1, 2008-06-20 05:26 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]aeroplan, 2008-06-20 05:47 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]rtlss_csmpltn, 2008-06-20 04:09 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]rms1, 2008-06-20 04:15 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]aeroplan, 2008-06-20 04:37 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]rms1, 2008-06-20 04:39 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]aeroplan, 2008-06-20 04:50 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]rms1, 2008-06-20 04:51 am UTC (Expand)
поздравляю слимши - [info]cheloveker, 2008-06-20 07:07 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]rms1, 2008-06-20 04:44 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]rtlss_csmpltn, 2008-06-20 04:57 pm UTC (Expand)

[info]vikrussia
2008-06-20 04:10 am UTC (link)
Так Вы, оказывается, заурядный антисоветчик и продолжатель дела Пионэра?
Жаль. Я думала, Вы за Россию.

(Reply to this) (Thread)


[info]rms1
2008-06-20 04:15 am UTC (link)
Советские и есть первые враги России - начиная с Брест-Литовска и кончая Беловежской пущей.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vikrussia
2008-06-20 04:18 am UTC (link)
Что ж, пребывайте и дальше в милом, модном и, по нынешним временам, весьма выгодном заблуждении. Странно только, что Вы таких неисправимых советских людей, как я, записываете в друзья.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]rms1, 2008-06-20 04:24 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]aeroplan, 2008-06-20 04:26 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vikrussia, 2008-06-20 04:27 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]aeroplan, 2008-06-20 04:39 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vikrussia, 2008-06-20 04:42 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]rms1, 2008-06-20 04:49 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]aeroplan, 2008-06-20 05:54 am UTC (Expand)
???
[info]ortsarbeiter
2008-06-30 09:17 am UTC (link)
Из ваших слов следует, что Беловежская пуща - положительное события, потому что привёло к гибели государство советских. Ну и как, по вашему, России стало лучше, после уничтожения её первых врагов?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Никуда государство совецких не делось. - (Anonymous), 2008-06-30 04:11 pm UTC (Expand)
какая связь между совками и Россией?
[info]cheloveker
2008-06-20 07:08 am UTC (link)
совки ненавидят Россию, потому что любят СССР, это самое простое.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: какая связь между совками и Россией? - [info]ortsarbeiter, 2008-06-30 09:30 am UTC (Expand)

[info]seer9
2008-06-24 01:26 pm UTC (link)
Россия была задолго до "советов". И будет долго после, если будет вменяемо-антисоветская, то есть русская.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]ortsarbeiter, 2008-06-30 09:33 am UTC (Expand)

[info]puls
2008-06-20 09:03 am UTC (link)
Примерно, так и было.

Весь этот либеральный бред о чудо-спецраспределителях, даже читать неловко, наблюдая нынешний разгул равных прав и возможностей.

Квартира нашего секретаря обкома была 110 метров (строил её наш трест и люди по этому случаю очень много говорили о жирующих паразитах из КПСС). В этом же подъезде жили ещё пара секретарей и была оборудовано помещение для охраны - невероятная вещь тогда, но вполне рядовая ныне.

В 1991 году в гостинице "Москва" не оказалось номера и меня поселили, как мне сказали, на даче то ли Сталина, то ли Хрущёва, которая по иерархии ЖКХ относилась почему-то к гостинице и находилась в пределах города за высоким зелёным забором. Думал очень впечатлюсь, но нет - весьма заурядно и скромно, хотя с раритетной позиции занимательно.

(Reply to this) (Thread)

Что такое общественная справедливость?
[info]clovis3
2008-06-21 04:04 am UTC (link)
Люди совершенно справедливо говорили о жирующих паразитах! Во-первых, секретарь обкома жировал -- 110 метров с "улучшенной планировкой", а рядовые граждане сплошь и рядом жили в коммуналках. Или по три поколения семьи в одной квартире. Во-вторых, секретарь обкома был именно паразитом: народ его не выбирал, не назначал. Наоборот, секретарь представлял власть, душившую естественную экономическую предприимчивость. Секретарь следил, чтобы кто-нибудь из "несекретарских", не дай Бог, не стал бы жить так же, как он. Ему, секретарю, "положено", а прочим "не положено".

Почему меня не смущает богатство, скажем, Билла Гейтса, у которого, небось, дом побольше секретарской квартиры? Потому что, во-первых, Билл Гейтс жирует на деньги, которые я ему добровольно дал (а мог бы купить Линукс или вообще Макинтош). А во-вторых, Билл Гейтс сам жирует, и мне жировать не мешает. Не лезет в мою жизнь с партийными указаниями. Так что пусть жирует на здоровье.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Что такое общественная справедливость? - [info]puls, 2008-06-21 09:55 am UTC (Expand)
Ну так люстрации не было. Не было и запрета на професси - (Anonymous), 2008-06-30 04:08 pm UTC (Expand)
Re: Что такое общественная справедливость? - [info]rms1, 2008-06-21 06:22 pm UTC (Expand)

[info]allarin
2008-06-21 06:33 am UTC (link)
1) А какая область?
2) Секретарь был первый?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]puls, 2008-06-21 09:57 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]allarin, 2008-06-21 10:16 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]puls, 2008-06-21 03:44 pm UTC (Expand)

[info]agent_008
2008-06-20 01:11 pm UTC (link)
ну вобчем да...
у Вячеслава Рыбакова об этом же хорошо написно в публицистике и немного в проекте ХвЗ.
перестройка была "революцией сверху" , не народ сам первый "вышел на демонстрации".
стоит ли удивляться в чьих интересах процессы пошли.

(Reply to this)


[info]pioneer_lj
2008-06-20 07:21 pm UTC (link)
Не спорю, что элитные советские коммунисты хотели жить как элита на Западе, и в 70-е поняли, что при советском "социализме" они так жить не будут. Однако я говорил о разрыве в уровне жизни, допустим советских верхних 10% и нижних 10%. Для ориентира взял оценку стоимости недвижимости, поскольку её сейчас проще всего объективно оценить. И вот что получается: http://pioneer-lj.livejournal.com/1185272.html?thread=42233336#t42233336

Мой тезис, что в настоящее время разрыв в уровне жизни между элитой и народом не изменился по сравнению с советским временем. И как ни странно, даже кое в чем сократился.

(Reply to this) (Thread)


[info]alaev
2008-06-22 12:17 pm UTC (link)
Ув. Пионер, при всей справедливости части тезисов вот конкретно эта оценка определённо ни о чём не говорит. Бараки считались временным жильём, типа общежития, и строились очень недолговечными. Покупка комнаты в бараке в качестве собственности - совсем не то же самое, что временное житьё в этом бараке, в надежде на скорое получение квартиры. К тому же к 2008 году социальные стандарты сильно поменялись.

Имело бы смысл сравнить квартиру в "сталинском доме" и комнату в коммуналке где-нибудь на окраине. Разница будет, но, понятно, другого порядка.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Бараки считались временным жильём - (Anonymous), 2008-06-30 03:59 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]alaev, 2008-07-12 12:34 pm UTC (Expand)

[info]allarin
2008-06-21 06:30 am UTC (link)
rms1, а это правда что первый секретарь Обкома жил в квартире?

А кто тогда жил в "обкомовских дачах"? Серьезно спрашиваю.

(Reply to this) (Thread)


[info]rms1
2008-06-21 01:04 pm UTC (link)
Жил он в квартире, сталинского формата, вполне сохранившимся и до наших дней. А дачи они и были дачи, такая в 70-е традиция была на дачи на выходные ездить, в городе делать было нечего (тогда ещё садоводство от голода не началось). Обкомвские дачи в Н-ске было географическим названием но что там было за забором не знаю. Жить совесткие топ менеджеры на дачах постоянно не могли вследствии занятости, отсутсвия инфраструктуры и современных коммуникаций - при больших чем сейчас обьемах задач. Поэтому квартира "в Центре" (то есть возле работы) была необходима.

Edited at 2008-06-21 01:05 pm UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]allarin, 2008-06-21 02:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]rms1, 2008-06-21 06:26 pm UTC (Expand)
Я - дальний родственник Брежнева
(Anonymous)
2008-06-28 07:21 pm UTC (link)
Так что критиканы, расслабьтесь - подтверждаю, всё верно написано.
Никакого сравнения с тем, что имеют сейчас даже менеджеры высшего звена, у руководителей советской эпохи действительно не было, хотя многие хотели бы. Однако, идеология элементарно мешала грабить в таких масштабах. А если не мешала бы - СССР и по сей день не развалился, бо все процессы развала были инициированы в верхних кругах.

(Reply to this)

Привыкаем к роскоши,
(Anonymous)
2008-07-13 03:47 pm UTC (link)

(Reply to this)


(89 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…