rms1 ([info]rms1) wrote,
@ 2008-03-29 18:33:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Эти люди запрешают нам ковырятся в носу
Читаю довольно любопытную книгу J.J.Mearsheimer и S.M.Walt "The Israel lobby and US foreign policy", Farrar, Straus and Girox, NY 2007. Книжка любопытна уже тем, что за чтение оной подрывной литературы аж сам Збигнев Бзежинский лишился политического капитала, попал в чёрный список и стал "нерукоподаваемым". Есть любопытные моменты. Например, авторы указывают, что каждый житель Израиля получает 500 долларов ежегодно в качестве подарка от американских налогоплатильшиков. Для сравнения, каждый житель Египта, получателя американской помоши №2, сразу после Израиля, довольствуется несколько более скромной суммой в 20 долларов на человека. И это при том, что доходы израильтян находятся на 27 месте в мире, в два раза выше чем у венгров или чехов (стр.30). Далее авторы вполне справедливо, хотя и бессмыслено (ибо не касаются реальных причин предоставления "помоши") разбирают мифы о "необходимости Израиля для США". В частности, авторы опровергают миф о схожести демократических и либеральных ценностей, якобы совместно исповедуемых Израилем и США. Указываются, в частности, на результаты опроса израильских евреев в марте 2007 года, который показал что 55% израильских евреев хотят сегрегированых с арабами развлекательных учереждений, и 75% заявили что не станут жить в одном здании с арабами. Более половины заявили что женитьба еврейки на арабе эквивалентна национальной измене, также половина заявила что откажутся от работы если их прямой начальник будет араб (жить же можно и на американские деньги -rms1). Израильский Институт Демократии опубликовал в 2003 году данные о том, что 53% израильских евреев "против полного равенства для арабов". В том же 2007 году Натаньяху извинился перед ортодоксальными иудеями за сокрашение пособий в 2002 году, что привело к снижению рождаемости среди этой работяшей прослойки израильского обшества. Далее оратор отметил что нет худа без добра - ведь снизилась рождаемость и у неевреев! (стр.88-89). Авторы книги далее предаются сладостным мечтам какого рода реакцию такого рода комментарий со стороны государственного деятеля вызвал бы в США.

(60 comments) - (Post a new comment)


[info]babulka
2008-03-29 11:48 pm UTC (link)
В качестве благодарности за помощь, кстати, наши израильские друзья помогают втянуть Штаты в борьбу с "международным терроризмом", который, сами понимаете, воюет прежде всего с Израилем. Тоже, кстати, расходы немалые.

(Reply to this) (Thread)

[info]rms1
2008-03-30 12:50 am UTC (link)
Ну, авторы довольно нелицеприятно указывают что Израиль не помошь а обуза. Впрочем, я собственно интересуюсь больше как будет рассматриваться вклад израильского лобби в иракскую авантюру. пока не дочитал.

(Reply to this) (Parent)
С кем воюет международный терроризм?
[info]clovis3
2008-03-30 01:59 am UTC (link)
Уважаемая babulka,
израильские друзья помогают втянуть Штаты в борьбу с "международным терроризмом", который, сами понимаете, воюет прежде всего с Израилем.

Расскажите об этом индусам, ливанцам, пакистанцам, иракцам, англичанам и испанцам.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: С кем воюет международный терроризм?
[info]rms1
2008-03-30 02:13 am UTC (link)
Ну тут сомнений никаких быть не может, да вот хоть и в той же книжке цитируется заключение 9/11 Комиссии США о том, что Бен Ладен и Аль Кайда в качестве основного побудительного мотива своей деятельности имели израильское отношение к палестинцам и поддержка США Израиля (стр.67)

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Не по словам, а по делам
[info]clovis3
2008-03-30 02:42 am UTC (link)
Бен Ладен и Аль Кайда в качестве основного побудительного мотива своей деятельности имели израильское отношение к палестинцам и поддержка США Израиля

Ну и много ли они провели террористических операций против Израиля, скажем, за последние лет 15? Было, помнится, нападение на израильских туристов в Кении. Ещё пробовали на Синае. Не густо... Главный интерес аль-Кайды -- Америка, Европа, Ирак, Пакистан. Там масштабы терроризма совсем другие.

И ещё, помнится мне, сам бин Ладен в качестве главной причины вражды к Америке перед 9/11 называл американские базы в Саудовской Аравии.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
Re: Не по словам, а по делам - [info]rms1, 2008-03-30 02:48 am UTC (Expand)

[info]rtlss_csmpltn
2008-03-29 11:52 pm UTC (link)
Прикол в том, что все жиду можно открыто говорить про свои такие убеждения, и бараны только будут радостно соглашаться. Б-жий народ угнетенный же, хуле.

(Reply to this) (Thread)

[info]rms1
2008-03-30 12:52 am UTC (link)
В условиях "свободы слова" такого рода информация есть типичная оруэловская "неновость".

(Reply to this) (Parent)
Ковыряйте хоть всей пятернёй!
[info]clovis3
2008-03-30 02:09 am UTC (link)
Израиль получает всего два-три миллиарда долларов в год. Но, во-первых, эта помощь -- плата Америки за согласие Израиля на полный уход с Синайского полуострова, а во-вторых, и это главное, сколько стоит:

1. надёжный многолетний заслон на пути советской экспансии на Ближнем Востоке и посрамление советского оружия в ближневосточных конфликтах?

2. бомбёжка иракского реактора?

И это лишь часть той выгоды, которую мы, американцы, получаем от союза с Израилем.

(Reply to this) (Thread)
Re: Ковыряйте хоть всей пятернёй!
[info]rms1
2008-03-30 02:25 am UTC (link)
Я цитирую: на 2005 год помошь Израилю составила около 154 миллиардов долларов. И эти уже выплаченые деньги и 3 мллиарда продолжаюшейся дани могут быть потрачены с большим удовольствием в США.
С какого угара американские налогоплатильшики должны 3 миллирада платить за полный уход с неведомого "синайского полуострова" не совсем понятно.
Важность в борьбе с 20 лет как сгинувшей советской имприей можно признать ( и авторы признгают). Но 20 лет прошло.
Бомбёжка же реактора, как и катасторофическая последняя ливанская авантюра - нельзя рассматривать как выгоду для США. Авторы справделиво указывают что Израиль превратился в стратегическую обузу, стояшую на пути нормализации отношений Америки с мусульманским миром.
От союза с Израилем мы, американцы, получаем головняк.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Ковыряйте хоть всей пятернёй!
[info]babulka
2008-03-30 02:42 am UTC (link)
И, самое главное, ничего кроме головняка :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Ради сиюминутной выгоды?
[info]clovis3
2008-03-30 03:03 am UTC (link)
И, самое главное, ничего кроме головняка

А противовес иранской экспансии? А базирование американских кораблей в хайфском порту? А склады военного снаряжения?

Вы думаете, что если вот прямо сейчас можно обойтись без Израиля, то надо отменить денежную помощь и вообще испортить отношения. А что будет через несколько лет или десятилетий? За 60 лет своего существования Израиль зарекомендовал себя надёжным и временами бесценным союзником. Рисковать союзом ради 2-3 млрд. долларов в год и улыбок саудовских принцев и арабских диктаторов?

Положим, Америка разругается с Израилем. Израиль ведь один всё равно не останется, начнёт искать себе новых друзей. Например, может сдружиться с Китаем. Нам это выгодно?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
Re: Ради сиюминутной выгоды? - [info]rms1, 2008-03-30 03:15 am UTC (Expand)
Усечение головы -- лучшее средство от головной боли - [info]clovis3, 2008-03-30 03:32 am UTC (Expand)
Re: Усечение головы -- лучшее средство от головной боли - [info]rms1, 2008-03-30 03:40 am UTC (Expand)
Унизительная дань или благородная помощь? - [info]clovis3, 2008-03-30 04:04 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]silent_dr, 2008-03-30 11:41 am UTC (Expand)
Re: Унизительная дань или благородная помощь? - [info]rms1, 2008-03-30 02:20 pm UTC (Expand)
Почём продаёте друзей? - [info]clovis3, 2008-03-30 04:46 pm UTC (Expand)
Re: Почём продаёте друзей? - [info]rms1, 2008-03-30 06:51 pm UTC (Expand)
Баба или военный союзник? - [info]clovis3, 2008-03-30 07:25 pm UTC (Expand)
Баба или военный союзник? - (Anonymous), 2008-03-30 07:25 pm UTC (Expand)
Re: Баба или военный союзник? - [info]rms1, 2008-03-31 12:26 am UTC (Expand)
Не обуза, а верный помощник - [info]clovis3, 2008-03-31 01:05 am UTC (Expand)
Re: Не обуза, а верный помощник - [info]rms1, 2008-03-31 01:12 am UTC (Expand)
Дайте, пожалуйста, ссылку на запрет - [info]clovis3, 2008-03-31 01:33 am UTC (Expand)
Re: Дайте, пожалуйста, ссылку на запрет - [info]rms1, 2008-03-31 01:57 am UTC (Expand)
Советский мирный трактор - [info]clovis3, 2008-03-31 03:16 am UTC (Expand)
Re: Советский мирный трактор - [info]rms1, 2008-03-31 03:18 am UTC (Expand)
Содержание спора - [info]clovis3, 2008-03-31 03:37 am UTC (Expand)
Re: Содержание спора - [info]rms1, 2008-03-31 03:56 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]silent_dr, 2008-03-31 06:50 am UTC (Expand)
Это же бешеные деньги получаются!
[info]clovis3
2008-03-30 02:56 am UTC (link)
154 миллиарда долларов за 60 лет существования Израиля -- это, признаем честно, сущие пустяки. Прикиньте для сравнения, сколько нам стоит оккупация Ирака. Или сколько денег вообще потратило наше правительство за этот же срок. 3 миллиарда в год, конечно, можно тратить и здесь. В дополнение к двум-трём триллионам ежегодных бюджетных трат это, конечно, будет существенный приварок. Но стоит ли ради этого портить отношения со стратегическим союзником и ставить под угрозу его безопасность?

Синайский полуостров совсем не неведомый. Это был один из горячих фронтов холодной войны, выход к важнейшей артерии мирового судоходства (благодаря чему Израиль перекрыл поток советских поставок во Вьетнам -- пришлось слать грузы через Дальний Восток) и буфер, защищавший Израиль от Египта. Возвращение Синая Египту обусловило согласие Садата окончательно порвать с СССР и прочно сдружиться с Америкой. Сколько, по-Вашему, стоит такая стратегическая перемена на Ближнем Востоке? Сколько денег убухал СССР в Египет и Сирию -- а ведь всё пошло коту под хвост!

А сколько стоит советское оружие, переправленное Израилем и Египтом афганским муджахедам, чтобы те могли противостоять советской оккупации? Сколько стоит победа муджахедов в Афганистане?
Бомбёжка же реактора, как и катасторофическая последняя ливанская авантюра - нельзя рассматривать как выгоду для США.

Как показали события начала 90-х, бомбёжка реактора лишила Саддама атомной бомбы, а с бомбой он бы из Кувейта ни за что не ушёл.
Израиль превратился в стратегическую обузу, стояшую на пути нормализации отношений Америки с мусульманским миром.

Неужели Вы думаете, что если бы не Израиль -- мусульмане дружили бы с Америкой? Сильно ли они дружат с Англией, Францией и Испанией? А ведь эти страны не заподозришь в сильных симпатиях к Израилю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
Re: Это же бешеные деньги получаются! - [info]rms1, 2008-03-30 03:12 am UTC (Expand)
Если они такие умные... - [info]clovis3, 2008-03-30 03:33 am UTC (Expand)
Re: Если они такие умные... - [info]rms1, 2008-03-30 03:41 am UTC (Expand)
Хехе
[info]babitto
2008-03-30 08:24 am UTC (link)
О, а вот и пятая колонна подтянулась!

(Reply to this) (Parent)

[info]sub0zero
2008-03-30 05:57 am UTC (link)
Наблюдая число израильских постдоков и молодых профессоров в США и их вклад, в науках типа теоретический информатики , приходишь к выводу, что не зря )
Было бы интересно оценить вклад израильской эммиграции в США
Недавно мы попросили сменить нашего врача PCP на другого врача, израильтянина
Мы только выиграли

(Reply to this) (Thread)

[info]babulka
2008-03-30 02:09 pm UTC (link)
Умозрительно весьма. Реальные цифры вклада израильских ученых (так же, впрочем, как и российских) в науку США - мизерны и на порядки меньше, скажем, китайских. И американскую помощь этот вклад ну никаким образом не оправдывает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sub0zero
2008-03-31 05:23 am UTC (link)
смотря в чем мерить Если в числе профессорских постов в топ университетах, то израитьян значительно меньше, чем китайцев, есали по числу статей, то сравнимо, если по числу статей в совершенно опредленных науках типа теор информатики, то израильтян больше. Да и разница в образовании. Про доктора (хоть всего лишь и ПСП) израильтянина я писал. У нас есть русский друг, профессор. Жена его была закотделения в какой-то питерской клинике. Тут она выше nurse assistant подняться не смогла. Много рассказывает про других таких же бедолаг из России, "врачей" приехавших в Америку. Такое в России (Союзе) врачебное образование. Не сравнить с израильским

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]babulka, 2008-03-31 11:15 am UTC (Expand)

[info]rms1
2008-03-30 02:23 pm UTC (link)
Если предположить что постдоки и врачи хороши, и США в них нуждается, из этого только следует что надо создать им ХУДШИЕ условия на родине, чтоб они ехали сюда. То есть дани отнюдь не платить.

(Reply to this) (Parent)
Вопросец
[info]cheloveker
2008-03-30 10:44 am UTC (link)
Далее авторы вполне справедливо, хотя и бессмыслено (ибо не касаются реальных причин предоставления "помоши")
В чем по-вашему эти причины?

(Reply to this) (Thread)
Re: Вопросец
[info]rms1
2008-03-30 02:22 pm UTC (link)
Причина очевидна - пятая колонна двойных граждан с неясной идентичностью, коих мы тыт и наблюдаем.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Вопросец
(Anonymous)
2008-03-30 02:48 pm UTC (link)
Спасибо. Это действительно очевидно и ожидаемо. Я-то надеялся на что-нибудь поинтересней.

(Reply to this) (Parent)
Re: Вопросец
[info]cheloveker
2008-03-30 02:48 pm UTC (link)
Спасибо. Это действительно очевидно и ожидаемо. Я-то надеялся на что-нибудь поинтересней.

(Reply to this) (Parent)

[info]volodymir_k
2008-03-30 06:54 pm UTC (link)
Насчёт 154 млрд автор явно загнул. Вы сами посмотрите, каков размер военного бюджета США с 2000-го года, 500-700 млрд. Данные открытые. Четверть военного бюджета вряд ли США будут ни за хрен собачий. А вот 3 млрд, как я нашёл в начале 2007 года -- вполне нормальная сумма военному союзнику. Во-вторых, я не смотрел, а Вам советую, каков вообще бюджет гос.Израиль.

Далее, я лично считаю, что США поступают исключительно разумно и целесообразно. За довольно небольшие деньги они приобретают выгодного военного союзника в ключевой точке мира. Я лично просматриваю кусочки контуры БИЗНЕСА в Ближнем Востоке. Вы не понимаете, кажется, какой мощи там ДЕЛА и КТО их делает.

Наконец, СССР -- вбухивал, думаю, намного большие деньги в тех же арабов, негров и азиатов. Где отдача? И тоже можно дудеть, что "арабское лобби в Политбюро выдаивало простой русский Народ". Брехня это всё.

(Reply to this) (Thread)

[info]rms1
2008-03-30 07:00 pm UTC (link)
154 мллиарда - имется ввиду за всё время. 3 мллирада - это 50 долларов в год со средней американской семьи. "Их забыли спросить".
За эти деньги США приобретают не союзника, а глоловняк.
И опыт СССР это и показывает, да.Leave them alone.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Спрашивайте -- отвечаем!
[info]clovis3
2008-03-30 07:17 pm UTC (link)
"Их забыли спросить".

Их спрашивают каждые два года, когда проводятся выборы. Их представителей спрашивают каждый год, когда утверждается бюджет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
Re: Спрашивайте -- отвечаем! - [info]rms1, 2008-03-31 12:28 am UTC (Expand)
Свободное обсуждение - [info]clovis3, 2008-03-31 12:56 am UTC (Expand)
Re: Свободное обсуждение - [info]rms1, 2008-03-31 01:04 am UTC (Expand)
Пожалуйста, примеры - [info]clovis3, 2008-03-31 01:08 am UTC (Expand)
Re: Пожалуйста, примеры - [info]rms1, 2008-03-31 01:13 am UTC (Expand)
Оказывается, всё наоборот - [info]clovis3, 2008-03-31 01:30 am UTC (Expand)
Re: Оказывается, всё наоборот - [info]rms1, 2008-03-31 01:58 am UTC (Expand)
Вы ошибаетесь: Бжезинский -- советник Обамы - [info]clovis3, 2008-03-31 02:14 am UTC (Expand)
Re: Вы ошибаетесь: Бжезинский -- советник Обамы - [info]rms1, 2008-03-31 03:31 am UTC (Expand)

[info]volodymir_k
2008-03-31 03:14 pm UTC (link)
Ну... 154 млрд -- это 50 лет по 3, нормальные темпы. Иногда чуть больше, иногда меньше. От военного бюджета в 600 млрд в год это 0,5%, не сказал бы, что это ужас. Вы же не падаете в обморок, что каждая семья платит DoD $2000 в год? На этом фоне $50 как-то смешно выглядит.

Насчёт головняка -- мы с Вами выяснили, что Вы в упор не видите политические выгоды. Вы искренне считаете, что пользы совсем никакой, а есть только кричащие евреи, которым политики США по своему мягкосердечию, глупости и незнанию выдают эти полпроцента. Не могут, дескать, возразить, чего-то боятся.

Однако чем тогда Вы можете объяснить, что инициативы США за последние 203 года совсем не нравятся Израилю, и ничего он не может США сделать? "Дорожная карта", свёртывание сектора Газа, стена, вывод войск, прекращение обстрелов -- США принимают решение, что Изрилю надо не воевать и вообще валить, ультимативно его заявляют, ну и какая реакция?

Выгода США -- например, в наличии в Израиле военной базы США. Я как-то даже фотку нашёл, вывешивал. Можете попробовать сравнить, сколько платит США за аналогичные базы в ФРГ и Японии. Подозреваю, что порядок тот же.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]rms1, 2008-04-02 02:28 am UTC (Expand)

(60 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…