rms1 ([info]rms1) wrote,
@ 2007-03-12 21:47:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Детройт - воспоминание о будушем
к этому
Автор приводит трогательные картики, но дает совершено не верную трактовку произошедшего в Детройте: чёрные (которых тоже становится МЕНЬШЕ) не причина, а следствие.
Детройту сильно не повезло. Он поднялся на буме машиностроения. До этого это был типичный маааааленький американский городок. Десятки крупных автомобильных фирм его подняли, выстроили заводы, шикарные небоскрёбы, офисы, вокруг разрослась переферия развлекательных заведений, клубов, и т.д. и т.п.

А затем вдруг разразился нефтяной кризис, а вслед за кризисом пришли маленькие, экономные японские автомобили, совсем не похожие на классические американские автомонстры, жрущие бензина бес счёта. И фирмы начали банкротится одна за другой. Заводы закрываться"

Во-первых закат Детройта начался задолго до нефтяного кризиса, и был вызван ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО расовыми причинами, имеюшими слабое отношение к экономике, что отлично демонстрирует тот факт, что белые пригороды Детройта, куда переселилось бежавшее от черного насилия население, до сих пор остаются одними их самых богатых в США:
Пригород Детройта Bloomfield Hills:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bloomfield_Hills%2C_Michigan
Белые – 90%, доход на одного человека – 104 920 $
Расположеный практически собственно в Детройте белый островок:
Grosse Pointe Shores: белые – 94% доход - $100 231
http://en.wikipedia.org/wiki/Michigan_locations_by_per_capita_income
(в среднем по стране – 37 500$ http://www.success-and-culture.net/articles/percapitaincome.shtml)
С другой стороны:
Пригород Детройта Понтиак:
Чёрные 48%, доход 15 842$ (граничит c упомянутым Bloomfield Hills)
Собственно Детройт - 81% чёрные, доход 14 717$
http://en.wikipedia.org/wiki/Michigan_locations_by_per_capita_income
Таким образом, если бы белых не выжили в своё время из Детройта, они вполне были бы в состоянии поддерживать свой город в прекрасном состоянии. Белые покинули Детройт в средине прошлого века, задолго до кризиса автомобильной промышлености. Процесс этот именуется по английски whiteflight (бегство белых) и вот как обьясняет его причины подчёркнуто нейтральная Wikpedia (можно найти куда менее политкоректные мнения):
После войны большие города испытывали трудности с рынком жилья а также наплыв чёрного населения, ишушего работу. Белые, имевшие возможность уехать – уезжали, чтобы избежать растушего межрассового напряжения, которое они видели по телевизору в репортажах новостей, рассказывавших о движении за гражданские права, которое, по их мнению, порождало преступность в городах, населявшихся вновь прибывшими черными жителями. Иногда белые уезжали просто потому, что по их мнению качество жизни в приогородах было выше. Белые забрали с собой свои налоговые доллары, финансовые вложения и опыт работы в таких обалстях как преподавание и организация торговли. Бунт 1967 года в Детройте является одним из самых тяжелых примеров реакции на эти события. Оставленые без работы и бизнесов города быстро погружались в хаос... (перевод мой, rms1)
Иными словами, говоря не политкоректно, черные выгнали белых и быстро всё засрали. Это случится не только с Детройтом – так будет с каждым городом, в котором активное большинство составит пришлое, расово неполноценное население. О чём стоит помнить, и, к примеру, москвичам.


(42 comments) - (Post a new comment)


[info]morky
2007-03-13 02:06 am UTC (link)
Как всегда, политкорректное мышление отказывает черным в субъектности, мол, что взять с чумных крыс. Они не виноваты. Виноваты белые, которые вовремя на накормили, не приручили и не провели дезинфекционные мероприятия.

(Reply to this) (Thread)


[info]rms1
2007-03-13 02:28 am UTC (link)
Ну да. А остаток наши братья по разуму тривиально сожгли, и при чём по премушеству в Хелуин, в качестве посильного по уму развлечения.
Так погиб Детройт. Кстати, правда жалко, красивый был город.

(Reply to this) (Parent)

НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2007-03-13 08:04 am UTC (link)
Виноваты белые, которые вовремя на накормили, не приручили и не провели дезинфекционные мероприятия.
---
да, конечно, виноваты. кто завёз чёрных в америку? не сами, чай, они приехали.
а европа сегодня? - прямое следствие деколонизации. хотели природные ресурсы сохранить и от социальной ответственности избавиться. ан, не вышло - ВСЁ в этом мире имеет свою цену, и её рано или поздно приходится платить. ВСЕМ.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]bela_rus
2007-03-14 11:36 pm UTC (link)
Пошел на хуй, жид!
Белый и истинно Русский будет платить только за ТО, что посчитает нужным.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2007-03-16 04:29 pm UTC (link)
Пошел на хуй, жид!
Белый и истинно Русский будет платить только за ТО, что посчитает нужным.
---
ПОКА Я ВИЖУ, ЧТО КАК истинный лжерусскийнационалист-провокатор вы продались жидоносику за пару лишних юзерпиков.
шалом, идиот.

(Reply to this) (Parent)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]degenerolog
2007-03-19 08:34 pm UTC (link)
Негров в Америку завозили евреи-работорговцы.
Работорговля во все времена была их основным бизнесом.
Посредники, сутенеры, торговцы живым товаром сегодня:
проститутками, как "продюсеры" "звезд" эстрады.

Именно к жидам сейчас предъявляют претензии негры
и требуют компенсаций.
В Москве Петя Глистерман торговец "мохнатым золотом"
чего стоит. А всяких кошерных продюсерах карабасах-барабасах эрэфии:
фридляндах-пригожиных... только глупый не знает.

(Reply to this) (Parent)


[info]colonel_sokker
2007-03-13 04:43 am UTC (link)
Иными словами, говоря не политкоректно, черные выгнали белых и быстро всё засрали. Это случится не только с Детройтом – так будет с каждым городом, в котором активное большинство составит пришлое, расово неполноценное население. О чём стоит помнить, и, к примеру, москвичам.

ППКС.

(Reply to this) (Thread)


[info]rgizmo
2007-03-13 08:02 pm UTC (link)
Что значит "ППКС"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bruzga
2007-03-13 10:52 pm UTC (link)
Полностью присоединяюсь к словам

(Reply to this) (Parent)(Thread)

вообще-то
[info]dsent
2007-03-14 06:12 am UTC (link)
ППКС = подписываюсь под каждым словом
но смысл передан верно :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: вообще-то
[info]bruzga
2007-03-14 07:10 am UTC (link)
Блин, точно. Что-то я тормознул. Смутило то, что сокращение получилось.

(Reply to this) (Parent)


[info]bacr
2007-03-14 03:57 am UTC (link)
http://bacr.livejournal.com/101950.html

Бредите, белые сами свалили в пригороды. Это выгодно было. Законы рынка.

(Reply to this) (Parent)


[info]noleg
2007-03-13 05:36 am UTC (link)
Спасибо за ссылку. "Руины Детройта" видел только в англ. варианте..
ППКС!

(Reply to this)


[info]i_grappa
2007-03-13 06:28 am UTC (link)
Оч.интересно (особенно про whiteflight)!

(Reply to this)


[info]koudryash
2007-03-13 08:13 am UTC (link)
Зато негры танцуют хорошо и в баскетбол играть умеют.
И это, как его, рэп придумали.

(Reply to this)

Москвичам ничего не угрожает.
[info]shulga
2007-03-13 11:15 am UTC (link)
В Америке люди платят налоги по месту жительства, а в Москве по месту работы.

(Reply to this) (Thread)

Re: Москвичам ничего не угрожает.
[info]mymus
2007-03-13 04:00 pm UTC (link)
ну это, простите, совсем не так... насчет Америки ))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Москвичам ничего не угрожает.
[info]shulga
2007-03-13 07:33 pm UTC (link)
Я хотел сказать, что по статистике 67% местных бюджетов составляют подоходные налоги с граждан, проживающих в данной местности.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Москвичам ничего не угрожает.
[info]rms1
2007-03-14 12:59 am UTC (link)
Про разному. если город богатый, то он не берёт налогов с тех, кто там работает но не живёт. А если это тот же Детройт, которому с проживаюшего населения взять нечего, то что бы оное население прокормить муниципалитет взимает-таки налог с тех кто не живёт, но работает в городе (должен же кто то жителей кормить).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

А вот и мотив.
[info]shulga
2007-03-14 09:22 am UTC (link)
Ага! Вот и движущая сила обнаружилась для whiteflight в богатый город.

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

[info]dr_inkfish
2007-03-13 01:15 pm UTC (link)
Давить и не пущать !

(Reply to this)


[info]romanet
2007-03-13 02:12 pm UTC (link)
если уж читаем Википедию, то нужно начинать читать отсюда
The city faced major challenges during the war as tens of thousands of workers migrated to the city to work in the war industries. Many of these migrant workers were blacks and whites from the U.S. south. Housing was almost impossible to find. The "color blind" promotion policies of the auto plants resulted in racial strife, and simmering racial tension erupted in a full-scale riot in 1943.[13]


Michigan Soldiers' and Sailors' Monument of the Civil War with the old Detroit City Hall in the background Detroit endured a painful decline during the 1960s and 1970s and was often held up as a symbol of urban blight. The 12th Street Riot in 1967 and court-ordered busing accelerated white flight from the city. The percentage of black residents increased rapidly


thereafter, as not only did the whites flee the city, but the migration of blacks from the south continued. The city's tax base began a steep decline as retailers and small business owners departed the city in the wake of the riots. Within a decade large numbers of buildings and homes were abandoned on the southeast side of the city, with many remaining for years in a state of decay. In 1973, the city elected its first black mayor, Coleman Young. Young's style during his record five terms in office was not well received by many whites.[14]
The gasoline crises of 1973 and 1979 shook the United States auto industry as small cars from foreign makers made inroads into the traditional dominance of the Big Three automakers.


(Reply to this) (Thread)


[info]rms1
2007-03-14 12:56 am UTC (link)
Почему нужно "начинать отсюда". И что принипиально новго это добавит?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]romanet
2007-03-14 04:58 am UTC (link)
Потому что это по порядку. Сначала история, а затем выводы.

Как можно серьёзно рассматривать "ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО" одну причину сегодняшнего состояния Детройта? Бегло прочитав историю города, очевидно, что причин-следствий было несколько: промышленный бум во время войны, приток дешёвой рабочей силы, возникновение бедных районов (да чёрных, но если бы они были бы белыми, есть шанс, что зажиточное население там бы не осталось всё равно), муниципальная налоговая политика США, топливный кризис, бунты чёрных, беспорядки...
Можно несложно показать, что во всём виноват капитализм (жадность белых), или отсутствие здоровой социальной политики в городе, или чёрное население, или это расплата за рабовладельческую политику, или ещё что... Или всё вместе, влияющее друг на друга.
Запостите это ru_history там разберутся с "ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО" одной причиной :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dsent
2007-03-14 06:16 am UTC (link)
Здраво, респект.

(Reply to this) (Parent)


[info]rms1
2007-03-14 11:22 am UTC (link)
Ок. Давайте по порядку - итак, в какой мере в сегодняшнем состоянии Детройта виноват указаный Вами топливный кризис, если (1)развал города начался задолго до него и (2) соседние районы где живут белые по прежнему процветают - Блумфилд Хиллс входит в 20тку самых богатых городов Америки. Только конкретно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]romanet
2007-03-14 02:33 pm UTC (link)
А что конкретно вы от меня ожидаете? :) Я не историк и не социолог, я работаю в IT. Я говорю про подход, он IMHO несерьёзен для любого анализа. Подход который заключается в поиске "кто виноват", или подход, который предполагается не анализ, а доказательство своего тезиса, в данном случае тезис - "черные источник всех бед", а можно было бы загнуть про "акул капитализма".
То что афро-американцы население социально проблематичное не секрет ни для кого, но нельзя же отбрасывать экономические факторы.

Посмотрим ещё раз на граф

начиная с 20-х годов соотношение черного/белого населения резко изменилось, но проблемы начались через двадцать лет, когда резких изменений в численности не было. Сейчас соотношение 1:2, а проблемы, как говорят, не решились.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rms1
2007-03-14 10:24 pm UTC (link)
Конкретно, проблемы начались точно известно когда - в 60-е после бунта чёрных. отсально бла-блва. Вы не ответили на мой вопрос, не так ли?

(Reply to this) (Parent)


[info]dimailer
2007-03-13 03:30 pm UTC (link)
> Расположеный практически собственно в Детройте белый островок:
Grosse Pointe Shores: белые – 94% доход - $100 231

Где это Вы прочитали про островок?

Grosse Pointe Shores - это самый дальний от Детройта в серии тауншипов Grosse Pointe - сначала идет Grosse Pointe Parks, потом Grosse Pointe, Grosse Pointe Farms, Grosse Pointe Woods, и только потом Grosse Pointe Shores.

Вот карта, Grosse Pointe Shores на ней около края, справа.

http://maps.google.com/?ie=UTF8&z=12&ll=42.385684,-83.060417&spn=0.231778,0.431213&om=1

(Reply to this) (Thread)


[info]rms1
2007-03-14 12:55 am UTC (link)
Гросспоинт расположен в самом центре Большого Детройта, от него можно пешком дойти до даунтауна. Гросспоинт это чем Детройт мог бы быть не случись известных событий .

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dimailer
2007-03-14 01:06 am UTC (link)
Да можно конечно и пешком, 15 километров не дорога. Только с тем, что он в центре БД расположен, ни я, ни карта согласиться не можем. А если бы и был, то БД тут ни при чем. Речь идет о City of Detroit с населением 900 тысяч, а не о Большом Детройте, с сотней пригородов и населением в 5 миллионов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rms1
2007-03-14 01:40 am UTC (link)
По русским стандартам вы не заметите границы между Детройтом и любым пригородом и называлось бы оное образование по прежнему "Детройт". Повторюсь, Гросспоинт с его старинной архитектурой - это то чем был бы Детройт. В данном контексте именно это важно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dimailer
2007-03-14 01:56 am UTC (link)
Да я живу в Детройте, а Вы так рассказываете.

(Reply to this) (Parent)


[info]dimailer
2007-03-14 01:58 am UTC (link)
А граница между Детройтом и пригородами очень даже заметна - проедьтесь по Мичиган-авеню в Дирборн, или по Джефферсон в этот же Гросс-Пойнт. Ухоженность моментально улучшается.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rms1
2007-03-14 02:13 am UTC (link)
Конечно заметна - но с точки зрения москвича это один город. А Детройт, точнее прирогороды - прекрасен. Кстати, и сейчас лучшее место для житья из виденых мной. Хотя последние года два-три конечно ситуация ухудшилась.

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2007-03-13 08:02 pm UTC (link)
А Детройский симфонический оркестр до сих пор один из лучших в мире.

(Reply to this)


[info]gollie
2007-03-14 09:58 pm UTC (link)
Ну, уж коли на то пошло, то это белые засрали Америку своими городами и привезли туда черных

(Reply to this) (Thread)


[info]rms1
2007-03-14 10:30 pm UTC (link)
Да, и вообше навучили сидя срать и вытирать жопу (!), чем нарущили вековой уклад коренного населения.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]signamax
2007-06-10 08:12 pm UTC (link)
вы хотите чтобы к вам в дом пришли оккупанты все переделали на свой лад отняли у вас все и вы будете рады только потому что они вам разрешат пользоваться построенным на вашей земле их туалетом?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2008-02-11 01:06 pm UTC (link)
эк... куда Вас метнуло.
если честно, всегда считал, что "от общего к частному - так строиться дискуссия, просто от того, что частное - есть суть доказательство общего, а примеры - есть прецедент.
Тут чот все наоборот.
А можно от оккупантов "всего" и туалетов перейти на конкретные примеры "радости от пользования туалетом, взамен отнятого всего", с фамилией и адресами?
Не могу отделаться... сегодня проходил мимо обиженной на весь мир дворовой шавки, посаженой на цепь... как же она надрывалась до хрипоты и брызгала слюной.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]signamax
2008-02-11 01:50 pm UTC (link)
ась?
мой вопрос был коментом на предыдущий комент - а вы о чем?

(Reply to this) (Parent)


(42 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…